Iwata, Evolution?

[Steffen23]

Tach auch!!

Auch wenn es hier sooo viel Beiträge zum Thema gibt:

"Was soll ich mir kaufen???"

Ich habe gestern stundenlang hier gesessen und gelesen. Iwata super, Evolution silverline auch sehr gut - macht aber hin und wieder Probs, Triplex sehr gut.

Dann Herstellerseiten gelesen - und total verwirrt.

Ausgangslage:
Ich brushe seit langem mit einer Aztek und war soweit auch zufrieden damit.
BIS auf daß das Sprühbild der von mir meistgenutzten fineline - Düse ( die hellbraune ) bei feinen Arbeiten einfach nicht gut genug ist. Und ich habe es langsam satt, mir immer wieder eine neue Düse zu kaufen.
Die anderen Düsen funzen soweit ganz gut, für eine komplette Lackierung gut. Bei feinen Mäandern z.B. ist dann aber finito.

Habe mir heute einen neuen Kompressor mit großem Tank und feinerer Druckdosierung gegönnt ( WOHLTAT!!! ), aber selbst mit allen Verdünnungsverhältnissen und Drücken wurde es trotzdem immer nur mies. Feine Sprenkel um die Linie herum, irgendwie fleckiges Sprühbild.

Jetzt die Frage:
Für feinere Arbeiten eine Evolution silverline mit 0,2 / 0,4 ODER eine Iwata HP C mit 0,3mm ?? Oder doch 0,2mm?
Würde es denn damit dann besser??
Mir geht es um einen schönen, sprenkelfreien Strich, ein gutes Gefühl beim "Gas geben" mit dem Double-action-Hebel und halt einfach um ein excellentes Sprühbild.
Farben sind meist Tamiya, immer mit O-Verdünner ca. 50:50 und Trocknungsverzögerer + ein paar Tropfen Klarlack.
Manchmal auch Klarlacke auf Nitrobasis ( aber da geht die Aztek auch noch - oder sind die anderen feiner im Sprühnebel?

Ich weiß ( denn ich habe ja stundenlang gelesen ), daß hier im Forum schon gaaaanz viel drin steht, aber vielleicht hat jemand genau dieselbe Kombination von guns und kann mir Erfahrungen vermitteln.

( Ganz übel finde ich übrigens die triplex - Seite gemacht. Da erfährt man eigentlich gar nichts! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad" border="0" valign="absmiddle" alt=':mad'>! Deswegen bitte bei triplex eine genaue Modellangabe! Bei Iwata auch, da gibt es sooo viele!! Danke!! )

Ich wäre bereit max. 200€ auszugeben, auch wenn es weh täte. Daß es aller Wahrscheinlichkeit nach über 130.- € wird ist mir klar.

Über Erfahrungen von Euch freue ich mich sehr!!

So long
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Kumherr]

Hi Steffen,
das ist ne schwierige Frage. Sowohl die Evo als auch die Iwata zählen sicher zu den guten Guns in der Szene. Ich habe 2 Evos und eine Iwata hp-c . Für feine Linien scheidet m.E. eine Düse größer 0,2 aus. Ich selbst nutze die eine Evo mit 0,15 für Feinheiten, die andere mit 0,4-0,6 für Flächen.
Was das Ansprechverhalten angeht ist die Iwata der Evo sicher überlegen, wenn auch die Unterschiede sicher eher marginal sind. Ich habe mir zu Testzwecken auch mal 2 Noname - Guns zugelegt (etwa um die 70,- Euro das Stück) und auch die gehen ganz gut bei Feinheiten.
Ich denke es liegt wie so oft nicht ausschließlich am Werkzeug sondern auch an dem der es einsetzt. Hiermit möchte ich Dir um Himmels Willen nicht zu nahe treten. Vielmehr will ich damit ausdrücken, dass "nur" die Gun sicher nicht entscheident für gut Ergebnisse ist.
Ich denke auch, dass für feinste Ergebnisse die Wahl der Farbe eine wichtige Rolle spielt. Du solltest evtl zu Testzwecken mal eine reine Airbrushfarbe probieren. Hier wären ganz vorne sicher Farben der Fa. Holbein oder alte Farben der Fa. Schmincke zu nennen (die neueren Farben der Reihe Proffessional halte ich für sehr viel schlechter als die alten).
Farben von Tamiya sind sicher sehr gut für den Modellbau (ich selbst nutze sie auch) jedoch greife ich im Finelinebereich lieber auf meine alten Schmincke Farben zurück (die sind teilweise mehr als 20 Jahre alt.....)
Fazit :
Gun: eher egal mit leichten Vorteilen für Iwata
Düse: nicht größer 0,2
Farbe: eher klassische Farben aus dem reinen Airbrushbereich
Handhabung: Training ohne Ende

ich habe mal ein kleines Beispiel angehängt welches zeigt was mit oben genannten Mitteln möglich ist. Die Studie ist freihand auf normales Druckerpapier gebrusht, zum Größenvergleich die Zigge daneben.
Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig weiter helfen.

liebe Grüße Lothar



http://foto.arcor-online.net/palb/alben/42/3434542/3433643530393732.jpg" border="0">

[kilkenny1970]

Das Bild ist der Hammer!

da meine Ausgangslage ähnlich der von Steffen ist, werde ich hier interessiert dranbleiben.

@Steffen: Welcher Kompressor ist es geworden?

[pepmen]

Hallo Steffen,
kann mich Lothar da nur anschliessen auch ich übe, übe übe noch. Für die groben arbeiten mit einer Airbrusch habe ich ein no name Produkt und bin sehr zufrieden. Bei den feinarbeiten habe ich eine Evo, mit den Ergennissen bin ich nur teilweise zufrieden. Kommt immer auch darauf an in was für eine Verfassung ich bin. Manchmal sollte ich es lassen, doch es juckt dann in den Fingern, dann ärgert mich das Ergebniss schon. Auch bei den farben sollte jeder persönlich seine Erfahrung machen. nehme eigentlich überwiegend Val, teiweise auch Tamiya Farben. Mit Schminkfarben habe ich es auch noch nicht probiert werde aber mal schauen. Hoffe konnte Dir ein wenig helfen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>
gruss Theodor

[Panther1944]

Hi Steffen,

hast Du einen Airbrush-Laden in der Nähe? dort kann man meist unverbindlich Testen.
Ansonsten ist das so, als ob Du die Frage stellst, ob Erdbeer- oder Vanilleeis besser schmeckt. Du wirst von 10 Leuten 11 Meinungen hören.

Und wenn´s nach Mig geht, dann nimm eine "SPARMAX" oder "Badger".

Viele Grüße
Edi

PS: Mit Tinte habe ich auch mal experimentiert. Ist für den Modellbauer aus meiner Sicht ungeeignet

[Rafael Neumann]

Moin Steffen,

hier kann ich Edi nur zustimmen. Wenn Du einen entsprechenden Laden in der Nähe hast, probiere einfach ein paar Pistolen aus; falls nicht, gibt es eventuell irgendwo in der Nähe eine entsprechende Messe oder auch nur ein Airbrush-Studio oder halt ein paar Modellbauer. Ich bin ja beileibe kein Airbrush-Kenner, aber auch wenn es tausend Meinungen und Empfehlungen gibt:
Jeder hat irgendwo eine Vorliebe für eines der geräte, weil es dann aus einem bestimmten Grund zu jemandem passt oder er eben aus einem bestimmten Grund sehr gut damit klarkommt. Aber das trifft nun einmal nicht auf alle Personen in gleichem Maße zu, es gibt Arbeitsgeräte, mit denen man nicht arbeiten kann - auch wenn sie empfohlen wurden. Also hilft es nix:
Nimm die Geräte testweise in die Hand, probiere sie aus und entscheide dann.

[Steffen23]

Hallo Zusammen und vielen Dank für Eure Antworten!

Üben, üben, üben! Jaaa, stimmt schon!! Aber einen "rauen", sprenkeligen Strahl krieg ich auch mit viel Übung nicht weg!

Ich hatte es schon mehrfach gelesen, daß man am besten ausprobiert. Wird mir nix nutzen, da kein entsprechendes Geschäft in der Nähe - mit ein Grund hier nachzufragen.
Viele von Euch haben mehrere guns - und das hat sicher seine Gründe. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Die Aztek hat halt eine Kunststoffdüse. Und wer sich das Ding mal genau angesehen hat wird wohl meine Meinung teilen, daß diese Düse auf Dauer bei häufigem Gebrauch - sicher vor allem auch durch das Putzen! Ich benutze nur Küchenrolle. - einem Verschleiß unterliegt, den es bei Stahldüsen sicher weniger gibt.

Sei's wie's ist, ich warte noch ein wenig und hoffe hier doch noch Hinweise zu bekommen, die mir bei einer Kaufentscheidung helfen.

@Lothar: Du hast mir schon mal bei der Wahl der Düsengröße sehr geholfen!!! Andere Farben als Tamiya und vielleicht mal Val.Air werde ich vorerst nicht benutzen, sonst steigen die Variantionen Druck, Verdünnung, Farbmenge, Entfernung zur Oberfläche ins Unendliche.

Übrigens: Super Bild, mein allergrößter Respekt!!!
Wie sagte vor kurzem hier jemand zu Deinen Arbeiten: "Du hast ein gutes Händchen!!" Wohl wahr!!!

@Kilkenny: Ich habe mir einen Wiltec AS 186 gekauft - eine Offenbarung gegen dieses Mistding, mit dem ich bisher meine Modell eingesaut habe!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Durch den Drucktank gaaanz ruhiger Luftstrahl, und Drehen am Druckregler ergibt sofort eine Veränderung. Leise genug ist er auch.


@Rafael & Edi:
Sicher liegt jedem eine Gun anders. Gerade bei der sehr leichten Aztek ist das sicher so!
Mir geht es ja auch gar nicht um das "Liegen", sondern um das Erreichen eines sauberen Sprühbildes mit handelsüblichen Farben und normalen Verdünnungsverhältnissen.
Und das kann die eine sicher besser als eine andere.

@Theodor: Abgesehen von Deiner Tagesform - was für Probs hast Du denn mit der Evo?

Nett von Euch allen, trotz der sicher 1.000 Threats zu diesem Thema hier dennoch zu antworten!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Alles Gute &  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Steffen

[Rafael Neumann]

Hi Steffen,

ich selbst benutze ja auch einen Kompi mit Drucktank (AS 189), wobei ich zusätzlich eine Schnellkupplung mit Druckminderer montiert habe; damit kann man den Druck sehr fein nachregeln, ohne gleich am Kompressor alles komplett verstellen zu müssen.

Meine Evo habe ich auf sowohl für die 0,20er als auch eine 0,15er Düse (für sehr feine Arbeiten) auf die Düsensets der Infinity umgestellt. Duch die komplette Verwendung von Düse, Nadel und Luftkopf habe ich faktisch eine Infinity - wie mir ein Airbrush-Händler in Eindhoven bestätigt hat. Mechanisch unterscheidet sich die Infinity dann nur noch durch den besseren Hebel (mit individuell regelbarem Widerstand)  und die Quick-Fix-Farbmengenregelung.

Ich komme mit dieser Kombination klar (will ja nichts heißen) und muss halt für sehr feine Arbeiten und Striche kontinuierlich weiterüben. Meistens lege ich dann aber auch ein Blatt Papier direkt neben das Modell, beginne mit dem Strich auf dem Papier und wenn er die richtige Stärke hat, gehe ich auf's Modell über. Damit vermeidet man echt einige Fehler, leider aber nicht alle.

Viel Erfolg bei der Auswahl einer für Dich geeigneten Pistole.

[Panther1944]

Dann kann ich evtl. Doch etwas helfen. Ich habe aztek, evo 2in1 und iwata hp-c.
Die aztek hielt ich anfangs für ein geiles Gerät. Nachdem ich mir dann die evo vor ca. 10 jahren geholt hatte, benutzte ich sie nur noch zum grundiern. Mittlerweile noch nicht mal mehr dazu.
Mit der evo bin ich eigentlich sehr zufrieden, und benutze sie für alle Arten der Lackierung.
Die iwata habe ich mir aud Neugier geholt, weil sie im Angebot war und muss sagen, dass sie noch einen deutlichen Tick feinere Lienen zulässt. Sie liegt wie die evo in der Hand.
Nach meinen Erfahrungen haben sowohl evo als auch iwata bei entsprechenden Verhältnissen Farbe-Verdünnungs-Mix/Druckluft ein sehr sauberes Sprühbild ohne Overspray.

Gruß
Edi

[PETER]

Hallo
Ich kann Edi da nur zustimmen.
Nur habe ich meine Atztek verkauft, und meine Evo durch eine Iwata Eclipse ersetzt.
Für ganz feine Sachen benutzt ich eine Iwata Custom Micron.
Mfg Peter

[Rafael Neumann]

Zitat

... Für ganz feine Sachen benutzt ich eine Iwata Custom Micron ...

Hallo Peter,

dann sind wir aber in einer ganz anderen Liga. Respekt !

Grüße
Rafael

[Steffen23]

Hi Rafael, Peter und Edi,

vielen Dank für Euer Nachsetzen, zeigt es mir doch, daß ich da irgendwo im richtigen Ast bohre!!!

Ich gedenke demnach eine Iwata HP C Plus mit 0,3mm Düse zu erwerben, sowie sich mein Konto von einer allzu intensiven Wohnungsrenovierung erholt hat.

@Peter: So ne Micron Custom ist dann doch eine Liga zu hoch für mich!!    http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>  Da muss ich erst noch laaaaaaange Üben bis ich meine, daß es ohne die nicht mehr weitergeht.

Natürlich lesen wir ( kilkenny lies ja interessiert mit!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'> ) aber gerne noch weitere Meinungen und Erfahrungen!!!!

  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  & alles Gute!!!
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'>

[Panther1944]

die Iwata Custom Micron halte jetzt selbst ich für den Einsatz im Modellbau für übertrieben.
Die doch mehr für Illustrationen, Grafiken, Nailart, etc. gedacht.

Gruß
Edi

[MB-Wolf]

@Rafael Neumann: Es gibt keine speziellen Düsensets für die Infinity. Die Sachen (Düse, Kopf, Nadel) sind alle baugleich mit den Evo Sachen und haben auch die gleiche Bestellnummer.

Warum sollte eine Custom Micron übertrieben sein? Wer bestimmt sowas? Ob ich jetzt 200 für eine Infinity ausgebe oder 280 für eine CM-B, das macht den Kohl auch nicht mehr fett. Wenn jemand das Händchen hat und airbrushen kann und somit das letzte aus dem System "Airbrush" rausholen kann und vor allem möchte, ist das eine Investition die jeder zu seiner eigenen Freude macht. Nach oben gibt es keine Grenzen. Ansonsten müsste man auch sagen, dass das ganze Hobby übertrieben ist, da es relativ nutzlos ist irgendwelche Plastikteile zusammen zu kleben und anzumalen.

Was die Airbrush angeht, so haben die meisten ja schon geschrieben, dass man so ein Teil einfach mal selber in der Hand haben muss um zu testen ob sie einem liegt.

Aus meiner Erfahrung kann man mit der Evo zwar ordentlich arbeiten, aber nicht mit allen Farben. Außerdem sind ihre Düse und Nadel empfindlicher als bei anderen Airbrushs.

Besonders bei wasserverdünnbaren Acryls reagiert sie auf Grund der Düsenform empfindlicher als andere Airbrushs. Alkoholverdünnbare wie Tamiya oder Gunze gehen allerdings gut.

Als Alternative könnte man noch die Hansa 281 in Betracht ziehen. Ebenfalls mit 0.2er Düse. Eine Airbrush die gut in der Hand liegt und leicht zu handhaben ist, da man hier nur eine Hebelbewegung machen muss (kombinierte Double Action) und so erst die Luftzufuhr auslöst and dann die Farbe dazu kommt.

[Rafael Neumann]

Zitat

@Rafael Neumann: Es gibt keine speziellen Düsensets für die Infinity. Die Sachen (Düse, Kopf, Nadel) sind alle baugleich mit den Evo Sachen und haben auch die gleiche Bestellnummer.

Moin moin,

ist so nicht korrekt, denn zumindest ist a) der Luftkopf der Infinity offen und nicht geschlossen und somit haben b) die Luftköpfe lt. Bedienungsanleitung durchaus unterschiedliche Bestellnummern, z.B. für den 0,15er:
Evolution Silverline = 123763
Infinity = 123783

Die Sätze haben auch andere Bestellnummern:
http://www.airbrush4you.de/shop/contents/en-us/d211.html" target="_blank">http://www.airbrush4you.de/shop/contents/en-us/d211.html

Grüße
Rafael